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 Ecriture et lecture sous la ceinture ?

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MessageSujet: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 21:57

Je me permets d'ouvrir un petit débat, enfin plus une discussion autour de la question du sexe dans la littérature et l'écriture. On en parlait avec une amie à propos du succès (non mérité Rolling Eyes) de 50 nuances de Grey et du coup j'ai trouvé la question assez intéressante.

Que pensez-vous des passages mettant en scène la sexualité dans un texte ?
Est-ce un sujet que vous écrivez ou que vous trouvez intéressant de traiter ? Quelles limites mettre à ce genre de scènes pour vous ? Et quel serait leur intérêt à part émoustiller le lecteur et vendre plus d'exemplaires ?

J'avais d'autres questions mais je les ai oublié (champion What a Face). A vous la parole, je répondrai moi-même au fur et à mesure Wink
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Sophie
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 23:01

Personnellement j'ai un rapport déjà assez érotique avec les mots, l'écriture. Je lis parfois des écrits érotiques, et encore plus rarement j'apprécie vraiment. J'aime davantage quand cela est implicite, lorsque la lecture est sensuelle, les mots, les respirations, le rythme amènent ce côté "sexuel".

C'est un sujet intéressant à mon sens. Le sexe en soi est intéressant, c'est un sujet qui mérite que l'on en parle. D'ailleurs, on en parle Laughing

Après écrire du cul pour du cul pour vendre, mouais... je trouve ça limite limite. 50 Nuances de Grey j'ai lu le 1er et j'ai trouvé ça chiant.

Par contre je ne pense pas qu'il faille mettre des limites autour de ce sujet. Ni dans l'écriture en général.
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Éphémère
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 23:29

Personnellement, j'ai parfois tendance à mettre des scènes un peu explicites dans mes textes. Mais ça dépend toujours de l'histoire. Si je mets de telles scènes, ce n'est pas du tout pour vendre des livres. En fait, je ne lis pas de livre érotique. Ça m'atteint rarement, car c'est souvent mal écrit. Je n'ai d'ailleurs pas lu 50 Nuances de Grey. J'appelle ça de la littérature de bas de gamme. Si j'emploie le sexe parfois un peu explicite dans mes écrits, c'est qu'il s'y apprête et c'est tout et ce n'est pas toute l'histoire qui tourne autour de ça.

Comme au cinéma, si la scène est justifiée, je ne vois pas de mal à mettre plus d'explication. Mais je suis un peu comme Coon, je préfère que ça soit implicite. Quand c'est trop, trop souvent, ça ne m'intéresse plus et je n'en vois pas l'utilité.

Coon a écrit:
Par contre je ne pense pas qu'il faille mettre des limites autour de ce sujet. Ni dans l'écriture en général.
Je suis d'accord avec ça. Sauf que je n'encouragerai jamais des livres comme 50 Nuances, parce que c'est trop facile. Je préfère de loin l'érotisme recherché que du kitch suintant !

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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 23:53

Gavroche a écrit:
Que pensez-vous des passages mettant en scène la sexualité dans un texte ?
Est-ce un sujet que vous écrivez ou que vous trouvez intéressant de traiter ? Quelles limites mettre à ce genre de scènes pour vous ? Et quel serait leur intérêt à part émoustiller le lecteur et vendre plus d'exemplaires ?

Je dirais que ça dépend de la mise en scène. J'en ai rarement lu en fait, à part quelques bouquins et les fictions postées ici donc je ne pourrais pas trop comparer, et me dire "la scène est bien amenée" ou alors "c'est ridicule". Je ne suis pas fan de ces mises en scène de toute façon, à moins que la description soit d'excellence, j'entends par là très bien écrite. Et c'est trop rare.
Pas juste par exemple comme dans "Beautiful Stranger" ou un truc du genre, dont un extrait avait été publié dans un magazine que je lis, et franchement c'était juste nul à chier niveau écriture, tellement pathétique, là on pouvait clairement voir que ce n'était que pour émoustiller le lecteur comme tu dis.
J'aime écrire sur le sujet mais ça reste toujours soft, et quand j'écris là dessus, c'est toujours lié ou au tragique, ou au sentiment amoureux, avec un texte d'ensemble plus émotionnel que physique au final. Je n'ai jamais fait de descriptions purement bestiales et je ne compte pas en faire Ecriture et lecture sous la ceinture ?  334500838 Peut-être parce que le sexe est une sorte de jardin secret aussi, et que je n'ai pas forcément envie de poser des mots dessus - je préfère garder ça pour moi.
Je dirais qu'il n'y a pas vraiment de limites à poser, ça dépend du contexte du livre entier en fait. Si le livre est axé sur la relation sexuelle c'est normal d'aller loin dans les scènes, si par contre pour un livre de tout autre sujet 4 pages sont dédiées à une description érotique qui n'apporte aucune suite logique à l'histoire je trouverais ça un peu concon et saoulant. Un peu comme dans les films où les scènes de sexe sont là "pour faire beau", et ne servent à rien pour l'histoire, elles sont juste là pour apporter du piquant au spectateur, ce qui m'énerve un peu.
Je n'ai pas lu 50 Shades et je ne le lirai jamais je pense, je n'en ai tellement pas envie, surtout après ce tapage que les gens en ont fait. Et c'est sûr que c'est devenu un best-seller pour cette raison, après, ne l'ayant pas lu je ne peux pas juger de la qualité des scènes explicites non plus.
(Et je trouve ça quand même plutôt chouette que ce livre soit issu d'une fanfiction sur Twilight à la base, vu que la moitié des anciens de MàM a débuté avec des fanfics <3)

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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 23:59

J'ai l'impression que la littérature érotique connait de nouveau un véritable engouement chez les lecteurs. Il suffit de voir en librairie, les rayons érotiques augmentent de volume. Je ne sais pas si je vais y arriver mais un des buts que je me suis fixé pour cette saison et d'écrire un recueil de contes érotiques. Mais ça ne s'appellera pas 50 nuances de Deep Purple, désolé ^^.

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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeJeu 16 Oct 2014 - 0:01

Oui, c'est important d'en écrire en général et de ne pas se censurer en se disant "c'est du sexe, les gens comprendront, je ne dois pas l'expliciter". Par contre, je serais plus pour faire des scènes sexuels dans les romans "normaux" et ne pas réserver ça aux romans érotiques. Il y a bien trop peu de représentations du sexe dans les romans que je connais - de vrai sexe, j'entends. Et ce serait vraiment agréable de voir des livres dans lesquels une scène de sexe suit une scène de travail et précède une scène de péripéties. C'est une étape comme une autre, dans un livre comme dans la vie. J'ai l'impression que dire "il faut que ça serve à l'histoire" est un peu une excuse pour ne pas en écrire parce qu'on n'est pas à l'aise avec l'idée ; de la même manière qu'on va dire "je vais pas faire un personnage handicapé/homosexuel/asiatique/etc si ça sert pas à l'histoire", et du coup, on en fait jamais, alors que ça diversifie énormément le récit dans le meilleur sens possible.
J'aimerais beaucoup qu'on en arrive là, en tout cas.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeJeu 16 Oct 2014 - 0:14

+1 avec Julie.
Je ne m'étais pas posée la question dans ce sens mais je ne peux qu'approuver ses propos.
Et rire à ceux de Jé Laughing 50 nuances de Deep Purple ^^
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeJeu 16 Oct 2014 - 13:05

Vous êtes bavards Ecriture et lecture sous la ceinture ?  334500838 J'vais essayer de répondre un peu et de donner mon avis.

Coon a écrit:
Personnellement j'ai un rapport déjà assez érotique avec les mots, l'écriture. Je lis parfois des écrits érotiques, et encore plus rarement j'apprécie vraiment. J'aime davantage quand cela est implicite, lorsque la lecture est sensuelle, les mots, les respirations, le rythme amènent ce côté "sexuel".

C'est un sujet intéressant à mon sens. Le sexe en soi est intéressant, c'est un sujet qui mérite que l'on en parle. D'ailleurs, on en parle Laughing

Après écrire du cul pour du cul pour vendre, mouais... je trouve ça limite limite. 50 Nuances de Grey j'ai lu le 1er et j'ai trouvé ça chiant.

Par contre je ne pense pas qu'il faille mettre des limites autour de ce sujet. Ni dans l'écriture en général.

Ahah, oui, j'avais remarqué que t'avais une relation sensuelle à l'écriture, ça se sent quand on te lis et c'est une des raisons qui font que j'adore ce que tu écris. Je suis d'accord avec ta vision de la scène implicite ou ça passe par les mots, les respirations, le rythme.
J'ai pas lu les 50 nuances de Grey, ma mère si, le premier par curiosité et ensuite parce que ça la faisait rire x) J'ai pas tout compris à l'histoire, mais en gros c'est même pas correct par rapport au thème qui aurait pu être intéressant : rendre désirable le masochisme plus ou moins à l'insu du personnage et donc du lecteur, c'est intéressant psychologiquement je pense. Bref, ça vend du sexe édulcoré, soit disant scandaleux et en fait c'est plat plat et répétitif (critique de ma mère, spécialiste en littérature de gare xD)


Ephé a écrit:
Comme au cinéma, si la scène est justifiée, je ne vois pas de mal à mettre plus d'explication. Mais je suis un peu comme Coon, je préfère que ça soit implicite. Quand c'est trop, trop souvent, ça ne m'intéresse plus et je n'en vois pas l'utilité.

J'ai pas mal pensé au cinéma comme référence en posant cette question. Parce qu'au ciné c'est super "conventionnel". T'as une meuf, un mec, et tu sais qu'avant la fin du film ils seront passé sous la couette et que tu auras le droit au éternels même plans (en général le drap est toujours bien placé). Puis dès qu'il s'agit d'une sexualité moins normale on sort du plan ou alors ça n'existe jamais (j'pense notament à Game of Throne et son avalanche de scène de sexe, mais quand c'était entre deux mecs on a le droit à une merveilleuse esquive hors champ, deux femmes par contre, ça va). Et du coup, ces scènes ne veulent plus rien dire, ce sont toutes les mêmes. Alors à quoi bon les mettre encore et encore ?

Je ne te cites pas Emma, parce que finalement je trouve ton avis cohérent et je suis en parti d'accord avec. Moi non plus j'ai pas beaucoup lu ce genre de scène dans un roman, ou alors on savait que c'était présent mais en fait y avait une ellipse. Mais celles sur lesquelles je suis tombé et qui étaient plus détaillées étaient très bien écrites (et je pense à ces scènes quand quelqu'un me dit que lire c'est ennuyeux et c'est pour les gens coincés Ecriture et lecture sous la ceinture ?  1784949549)

Jé a écrit:
Je ne sais pas si je vais y arriver mais un des buts que je me suis fixé pour cette saison et d'écrire un recueil de contes érotiques.

Bah j'espère que tu vas y arriver et que tu vas partager avec nous Ecriture et lecture sous la ceinture ?  334500838

Hope > Toutpareil.


Bon, du coup. J'ai pas un avis très clair, mais en fait j'aime bien trouvé ce genre de scène parce que finalement ce sont parfois les mieux écrites d'un bouquin. Parce que l'auteur sait qu'il marche sur des œufs, et quand il a pas la flemme de tomber dans le schéma bateau, ça donne parfois des idées et des passages justes oufs. Je vais pas dire que le sexe est ma nouvelle passion en terme de curiosité (juste après ma phase religions ça serait bizarre), mais en fait je me pose des questions sur sa représentation actuelle sur différents supports. La sexualité c'est intime et c'est un vecteur très puissant d'émotion, d'idées, de plein de chose. Pourtant c'est souvent représenté sous des traits réducteurs comme juste quelque chose d'excitant, de superficiel, de vendeur (dans les pubs, dans les films "normaux" et dans la littérature "normale"). Puis même dans les livres dit érotiques, quand on se penche sur les résumés on tombe dans le scénario porno classique (d'après ce que j'ai vu, pas grand chose hein xD). Alors j'aimerais bien voir porter la sexualité plus proche de ce qu'elle est vraiment pour un individu (le personnage ou l'auteur) plutôt que de subir les diktats conventionnés et leurs schémas prédéfinis.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeJeu 16 Oct 2014 - 13:29

Moi j'ai lu 50 Nuances de Grey Ecriture et lecture sous la ceinture ?  54369 Et je trouve que ce livre est devenu aussi populaire du fait que c'était une auteur qui ne se cachait pas du contenu de son livre. C'était le premier livre que je lisais de ce genre et personnellement, j'ai trouver ça bof, il n'y a pas vraiment d'histoire c'est juste un livre qui accumule les scènes de sexe les unes par dessus les autres.

Je crois comme Hope :
Citation :
Et ce serait vraiment agréable de voir des livres dans lesquels une scène de sexe suit une scène de travail et précède une scène de péripéties. C'est une étape comme une autre, dans un livre comme dans la vie.
Que cela serait vraiment bien, souvent dans les livres on voit pas ce genre de scène mais je trouve que ça pourrait être super intéressant.

Voilà Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeVen 17 Oct 2014 - 18:18

J'ai déjà lu de très bon livres avec des scènes de sexe non censurées, ça rajoute une dimension bien plus réelle au récit et quand c'est bien amené ça permet d'avancer la relation entre les personnages, ça ancre le récit dans le réel (surtout quand ils vont aux toilettes après Ecriture et lecture sous la ceinture ?  709352 ) et ça permet de pas mal diversifier les actions et donc ça renouvelle pas mal le rythme du récit. Il ne faut pas en abuser, mais quand c'est bien placé et bien écrit c'est très agréable. J'ai eu l'occasion de lire ça uniquement avec de la SF, c'un genre souvent très mature donc ça se comprend.

Par exemple, un policier avec un homme et une femme qui sont équipiers, si au bout du 3ème tome y'a une scène de sexe, ça redynamise totalement la suite des bouquins. Je n'ai plus de titre en tête je viendrais poster ici si je retrouve ça, je sais que y'en a dans la triologie Takeshi Kovacs de Richard Morgan (ma trilogie SF préférée en passant).
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeLun 8 Déc 2014 - 15:14

Oh trop chouette sujet, merci Gavroche!
J'ai pleins de choses à dire, je vais essayer d'être constructive.

Coon a écrit:
J'aime davantage quand cela est implicite, lorsque la lecture est sensuelle, les mots, les respirations, le rythme amènent ce côté "sexuel".

Premièrement, je suis du même avis! J'aime quand l'écrit nous fait ressentir ce quelque chose d'indéfini qui nous fait vibrer de l'intérieur. C'est une des formes de beauté possible de l'écriture, à mon avis  Ecriture et lecture sous la ceinture ?  108340

Deuxièmement, je pense que l'écriture existe pour parler d'émotions et transmettre des sentiments, pour partager ce qui fait de nous des êtres humains. À mon sens, la sexualité est quelque chose de très important dans nos vies. Oui, c'est une chose intime. Mais la peur, les rêves, les déceptions sont aussi des choses intimes et pourtant on les aborde sans complexe dans nos écrits. Donc je pense qu'on devrait aborder la sexualité du même point de vue: décomplexé, en lui restituant sa juste place dans nos vies. Peut-être que je suis un peu nymphomane, mais pour moi la sexualité a une place importante dans mon quotidien et dans mon imaginaire et j'aimerais que mes écrits soient le reflet de ces deux choses.

Troisièmement, je n'ai pas lu 50 shades of grey et je n'ai pas spécialement envie de le lire. Je ne peux donc pas juger de la qualité du texte en question. Mais les livres érotiques, ça, ce n'est pas nouveau et ce n'est pas forcément de la littérature de bas étage. Personne n'a encore soulevé la question de Sade, ce qui m'a relativement surprise. C'est pourtant un monument de la littérature française. Oui, il a été occulté selon les différentes époques. Mais je pense qu'on se doit de reconnaître qu'il fait partie des grands (au sens de reconnaissance par la société)... Il a été publié à la Pléiade quand même.

Finalement, et pour résumer ma pensée, j'estime que la sexualité dans la littérature mérite mieux. Elle devrait être moins stéréotypée. Si on en revient à la comparaison au cinéma, je pense qu'elle se retrouve dans une place comparable dans la littérature: elle est bloquée. Autant dans le cinéma on la visualise d'une façon très cliché, autant dans la littérature on la met de côté de peur de tomber dans le vulgaire ou dans le cheap (désolée je trouve pas un mot qui correspond à l'idée en français). Mais pourtant on connaît le potentiel de l'écriture pour nous faire voyager dans le pays des émotions... Alors pourquoi ne pas y voir un autre jeu, un autre défi, un autre outil?
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeLun 8 Déc 2014 - 15:19

Je suis complétement d'accord avec toi, mais c'est vrai que je n'ai pas lu Sade. Mais il me semble que, plus que de l'érotisme, c'est vraiment d'une sexualité violente dont il parle, et je ne sais pas si ce n'est pas un peu caricatural. Enfin c'est l'image que j'en ai, mais je n'ai pas lu du tout. Si tu connais un peu ses écrits est-ce que aurais une recommandation ?
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeLun 8 Déc 2014 - 15:29

J'ai lu seulement un livre de lui, et encore c'était une adaptation donc ce n'était pas vraiment directement ses écrits. J'ai même oublié le titre... Oups! Mais tu as raison, Sade écrivait des choses très violentes, malsaines et dérangeantes, c'est pour cela qu'il a été autant critiqué. D'ailleurs il était complètement fou, il a torturé des gens pour son plaisir. Il a fini sa vie en prison je crois. Bref, je m'égare ~

Mais c'est justement intéressant de constater que des écrits aussi choquants sont considérés comme charnières dans l'histoire de la littérature. Ils sont tellement extrêmes qu'on ne peut pas simplement les ignorer, surtout qu'ils reflètent une réalité souvent ignorée.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeLun 8 Déc 2014 - 16:17

La philosophie dans le boudoir est tout à fait lisible. Pour public adulte, évidemment hein.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeLun 8 Déc 2014 - 16:23

Ah oui c'est celui-là que j'ai lu! Tout du moins une adaptation théâtrale.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 10:36

Ça fait un moment que je réfléchis à ce topic. Je le trouve super intéressant, en tout cas, donc merci à Gav'. Ecriture et lecture sous la ceinture ?  717141

Éphémère a écrit:
Comme au cinéma, si la scène est justifiée, je ne vois pas de mal à mettre plus d'explication. Mais je suis un peu comme Coon, je préfère que ça soit implicite. Quand c'est trop, trop souvent, ça ne m'intéresse plus et je n'en vois pas l'utilité.

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait que la scène de sexe soit justifiée au vu de l'histoire, en fait. Plus qu'une autre, s'entend. Par exemple, une scène de petit déjeuner, est-ce qu'on se demande si elle est justifiée ? Il faut bien montrer les personnages en train de vivre, et le sexe fait partie de la vie. Il fait partie des relations entre les personnages, au même titre qu'une dispute, une discussion... Du coup, je rejoins Julie à 100%.

Le problème, je pense, dans le cinéma et la littérature actuels, c'est davantage la théâtralisation du sexe que sa présence gratuite ou non. Pour le dire autrement, le fait que les relations décrites sont très rarement "réalistes" : comme l'a dit Gav', le drap qui est toujours bien placé au cinéma, l'esthétique des corps, le jeu des lumières etc, qui tendent à donner un relief irréel. Tout est propre et lisse.

Et là du coup, ça me rappelle 50 nuances de Grey (j'ai lu les trois) : je pense que la grosse erreur de ce bouquin, c'est sa non-plausibilité. On nous vend du sexe cru, et au final, c'est tout sauf ça : c'est du sexe édulcoré, filtré par une bienpensance naïve. La trilogie en perd tout l'impact qu'elle aurait pu avoir. On sent vraiment le côté fan-fiction, dedans : le gars, comme par hasard, est toujours d'attaque pour une partie de jambes en l'air, toujours au top. Sans compter la fille qui jouit 10 fois par rapport, et à coup sûr à chaque fois. Je pense aux premières scènes "SM", où elle jouit tout de suite alors que c'est tout nouveau pour elle, et je sais pas, moi je peux juste pas me projeter là-dedans parce que c'est à des milliers de kilomètres du rapport que j'ai avec mon corps.

Enfin, ça reste logique d'un point de vue commercial : ça se vend mieux si ça montre aux gens ce qu'ils aimeraient vivre, que ce qu'ils vivent réellement. Rolling Eyes

Donc, de mon côté, ça me gêne pas qu'il y ait des scènes de sexe, mais ça me gêne qu'elles soient "arrangées", "magnifiées".
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 22:19

Ouais, c'est exactement ce qui me gonfle aussi. Les scènes de sexes sont finalement très rarement humaines, avec leurs à côté, leurs imperfections et leurs réflexions. Tout est lissé contrairement à ce qu'on pourrait croire avec beaucoup de tabou, de choses qu'on ne veut pas voir, qui ne sont pas avouables ou montrable. On veut bien un peu de sexe mais il faut qu'il soit esthétisé. On montre finalement que ce qu'il est "bien vu" de voir.

Enfin comme toujours suffit de sortir un peu des sentiers battus pour finir par trouver des choses bien plus intéressantes et profondes (sans mauvais jeu de mot), où il y a vraiment la question de la relation au corps et à l'autre.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeVen 20 Fév 2015 - 17:54

Je ne suis pas une grande lectrice, surtout depuis ma prépa, je ne lis presque plus du tout.

Mais je me souviens quand j'étais ado, j'avais emprunté un roman , ou un recueil de nouvelles de Duras, caché dans l'armoire de ma mamie. Je ne sais plus du tout si c'était 100% érotique où s'il y avait beaucoup d'érotique dedans. Je me souviens avoir parcouru le livre avec curiosité et j'en ai un très bon souvenir. Je devrais réessayer d'ailleurs. Car, à l'inverse, je ne supporte pas les scènes érotiques au cinéma. Je ne sais pas vous, mais moi elles me mettent mal à l'aise, comme si en fait ces personnes étaient réellement devant moi et que je tenais la chandelle. En lisant, on se projette les images qu'on veut bien voir, on n'a pas cette sensation désagréable.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeVen 20 Fév 2015 - 19:05

Moi, je ne comprends pas trop ce que tu dis, Gav'.

Evidemment que les scènes de sexe sont tamisées, édulcorées, lissées, etc. Les acteurs de cinéma "courant" ne sont pas des acteurs pornographiques. Leur métier c'est d'être acteurs, ils ont un contrat dans lequel est souvent stipulé "qu'ils ne jouent pas nus". On peut les comprendre.

De même, un film X n'est pas représentatif non plus de ce qu'est l'amour physique.

L'amour qui se fait dans une chambre de la vie privée ne peut donc être reproduit sur le grand écran, quelque soit le style de films. Faute d'acteurs "adéquats". Et... heureusement, j'ai envie de dire.

Perso, ça ne me dérange pas qu'il y a un drap pudiquement posé sur le sexe de monsieur ou madame, que le plan soit légèrement flouté, ou cadré serré sur les visages. On comprend, on sait ce qu'ils font quoi... et ensuite on passe à autre chose, la scène du petit déjeuner ou la scène où le mec met les poubelles sur le trottoir, par exemple. Laughing On n'en a rien à faire de savoir que madame a gâté monsieur, ça fait pas avancer l'histoire pour autant.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeVen 20 Fév 2015 - 19:17

C'est pas ce que j'ai vraiment voulu dire. Je parle pas du tout de pornographie Shocked  Je dis juste que dans la majorité des films, y a un cahier des charges à remplir dès qu'il s'agit de scènes de sexe. J'ai pas spécialement envie de voir des gens nus en gros plan non plus, mais au bout d'un moment devant l'avalanche de scènes semblables je me demande si c'était même nécessaire de les mettre si elles ne montrent rien de plus (et pas "plus" je veux dire une réflexion sur l'un des personnages, sur son corps ou je ne sais pas).
Je sais pas, c'est peut-être que moi, mais je le ressens quand c'est complétement factice, alors que des films plus indépendants oseent aller plus loin et faire ressentir quelque chose derrière. Et non, on saute pas à la scène suivante en cochant "scène de cul avec actrice bonasse qui ne montre pas son cul". Parce qu'il s'est passé un truc quand même - normalement.
Enfin c'est mon avis, j'espère juste que j'ai réussit à le rendre plus clair.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeVen 20 Fév 2015 - 19:23

Oui, je comprends mieux ce tu voulais dire. Smile
J'ai cru tu disais qu'on n'en voyait pas assez ou que ce n'était pas assez diversifié "de gestes, de positions, touça" et non que tu parlais "de quelque chose, un trait de caractère, ou du corps..." des acteurs quant à cette scène.

Généralement, quand il y a scène de "sexe", c'est pour nous montrer quelque chose, quand même. Par exemple que le couple de l'histoire s'aime, ou qu'ils sont lassés l'un de l'autre, ou que c'est une habitude, ou qu'un des partenaires trompe... etc.
Non ?
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeVen 17 Juin 2016 - 22:21

Allô tous !

Si j'en reviens à la question de départ de Gavroche: « Que pensez-vous des passages mettant en scène la sexualité dans un texte ? »

Pour ma part, comme plusieurs ici, je passe vite sur une « description sexuelle » qui n'est pas pertinente au texte ou au film - ou qui n'est pas justifiée, ce qui n'a pas grand intérêt, ça fait juste de nous des voyeurs, c'est tout.

Mais l'érotisme est tout autre chose !
Je me souviens d'un film Hong-congais que j'ai vu ou toute la tension sexuelle se passe dans le regard et l'attitude, sans même un seul baiser tout le long du film et même jusqu'à la fin. Mais quelle tension ! Et tout ça sur un violoncelle en boucle absolument magnifique - In the moon for love avec Tony Leung sur une musique de Shigeru Umebayashi. - une vraie leçon d'érotisme.

Édit: en fait c'était un film basé sur le désir. C'est plutôt dans le désir qu'on peut écrire de la tension érotique, je dirais. Plus que dans le geste. Un texte prenant et délicat en cette matière, pour moi, décrit un long désir et un passage subtilement érotique sur le geste.

Et en poésie j'ai une section que j'appelle: Cochonnerie  ;o) y sont écrits tous mes poèmes érotiques.
On peut écrire de belles choses, de façon érotique.
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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeSam 25 Juin 2016 - 23:18

Tout-à-fait d'accord avec toi, Hope, le sexe mérite, autant que n'importe quel autre élément de l'histoire, d'être explicité, que ce soit de manière abrupte ou "softement" érotique. Là encore, c'est l'art et la manière de faire propre à chacun, et le vécu qui rentre en compte.
Et pour ceux qui auraient peur de choquer, je ne comprendrai jamais cette fausse pudeur des gens qui acceptent chaque jour d'avoir des gens à poil sous le nez dans la publicité, dans le métro, à la télévision et font la grimace dès qu'on leur parle publiquement de sexe. J'aimerais un jour que l'on dise aux enfants qui s'interrogent sur la question : "le sexe, c'est un rapport très fort entre des personnes qui sont en osmose. Chacun le vit différemment, mais on le ressent au fond de soi. Mais je ne peux pas t'en expliquer davantage car le sexe ne s'explique pas, il se vit, et quand ce sera le cas, tu le sauras."

(désolée, je dérive, mais c'est un sujet qui me tient à cœur... Ecriture et lecture sous la ceinture ?  302215521 )

Et n'est-ce pas le rôle de la littérature de fournir un point de vue sur le monde, même en matière de sexe... surtout en matière de sexe. Car l'écriture et le sexe sont deux "cousins" je dirais : ce sont des mises à nu on ne peut plus érotiques, autant source d'inquiétude que source d'excitation...

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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeSam 11 Fév 2017 - 5:10

Tient, je n'étais jamais venu ici, et pourtant la question m'emballe.

Le sexe cru ou romancé il y a certainement des choses à en dire, mais je pense que tout a sa place quand cela apporte quelque chose. L'érotisme, je l'ai pratiquée à l'écrit un nombre gênant de fois, mais voilà, je pense que c'est quelque chose d'incroyablement pointu que d'en écrire du bon, puisqu'il s'agit non pas simplement d'écrire du cul, mais d'en faire ressurgir quelque chose. Je ne sais quoi. L'excitation, la passion, qui sait, la fascination. Une image vaut mille mots dit-on, mais quand chaque mot fait apparaître des images il y a soudain moyen de flâner et flirter entre chaque détail, mettre le gros plan sur les bouts de doigts qui se caressent, sur l'odeur de l'amour, sur les rêveries - ou les horreurs - qui souvent en découlent. Le sexe est idéalisé dans les médias, c'est connu, mais c'est qu'on remarque les évidences avant de cerner les détails. L'humain moyen consomme le sexe (sous toutes ses formes) comme des chips, et il pigera quelle que soit sa saveur. Bref, je diverge.

Ma relation avec la chose est passionnée, j'aime écrire le sexe, que ce soit l'amour fou, une baise torride, une envolée rocambolesque, une rencontre ratée, ou simplement horrible, tout comme j'adore écrire les batailles et les hautes réflexions ( Rolling Eyes ) Tout comme j'adore écrire la mort, je suis aussi enjoué de son contraire. Un style très difficile à maîtriser, ce qui pour moi n'ajoute que davantage à son charme.

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MessageSujet: Re: Ecriture et lecture sous la ceinture ?    Ecriture et lecture sous la ceinture ?  Icon_minitimeSam 11 Fév 2017 - 13:11

Je suis d'accord avec Elodie sur le côté "non plausible" de 50 Shades. J'ai lu les trois. Les scènes érotiques étaient bien décrites, bien que le style de l'auteur de casse pas trois pattes à un canard. En revanche, par rapport à la publicité qui en est faites, on est loin du compte. C'est tout sauf du BDSM, et au final, il s'agit plutôt de rapport sexuels conventionnels.

Quant au rapport du sexe dans la littérature, je trouve que ça peut mettre un peu de piment, à condition que ce ne soit pas too much. Je m'explique.

Je suis fan de la saga Anita Blake de Laurell K. Hamilton, qui dépend une réanimatrice/nécromancienne chasseuse de vampires. Au fur et à mesure des bouquins, l'héroïne se lit à des vampires et des métamorphes et développent des pouvoirs surnaturels. Je ne spoil pas plus pour ceux qui auraient envie de se farcir les 26 tomes déjà sortis ^^. Mais en gros, il y a eu une période où tous les bouquins ne tournaient qu'autour du sexe entre les personnages, et je trouvais ça assez lourd en fait. Ce n'était qu'une suite ininterrompue de scènes érotiques avec des personnages différents, et au final ça n'apportait pas grand chose à l'histoire (même si c'était justifié dans l'histoire par le fait qu'Anita apprenait à contrôler ses pouvoirs). Dans ces derniers tomes, l'auteur s'est un peu calmé, et on se retrouve avec des scènes érotiques, pas forcément sexuelles, qui entourent des événements communs (boulot, politique vampirique et métamorphe, etc.). Il y a même des scènes entre des mecs et elle commence à inclure des scènes lesbiennes également. Je trouve ça intéressant, surtout que la saga n'est pas érotique au départ, mais fait vraiment partie de la bit-lit. D'ailleurs la bit-lit, parlons-en. Parce que s'il y a un genre qui utilise le sexe dans la littérature, c'est bien celui là.

Attention, je ne parle pas des fantasmes à la Twilight, totalement édulcorée, mais bien de scènes érotiques entre métamorphes, type loup-garous, ou vampires (des vrais vampires à la True Blood). Là je trouve que l'on touche plus au cœur du sujet. La sensualité et l'érotisme surnaturels. Au final, la bit-lit apporte un scénario et peut également ajouter des scènes érotiques très bien écrites. Je trouve ce genre beaucoup plus intéressant à lire que 50 Shades ou ce genre de romans érotiques (comme Calendar Girl qui fait un tabac aussi en ce moment). Parce que derrière il y a un scénario, des enjeux, des dangers et des relations profondes entre les personnages.

Dans mes écrits, je peux décrire des scènes de sexe si elles sont justifiées. Mais j'ai un rapport avec la chose assez conflictuelles ces derniers temps. Je ne pense pas que je pourrais écrire du sexe pour du sexe. Et je ne pense pas pouvoir non plus l'écrire de manière crue. A moins d'être dans un état d'esprit bien spécifique.
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