Comment définir le fantastique ?

Super sujet ! Tout le monde n'est pas d'accord sur les définitions mais je vais te donner ma vison des choses.

"un élément magique qui surgit dans notre monde" > Pour moi ça ressemble plus à la définition de l'Urban Fantasy en fait, où la magie se mêle à notre monde.

J'ai toujours considéré que le Fantastique concernait les livres mettant en scène un événement étrange qui vient troubler notre réalité, et où le personnage principal se demande s'il est en train de devenir fou, de rêver ou si ce qui se passe est vraiment en train d'arriver. Pour moi c'est vraiment cette hésitation qui caractérise ce genre et je trouve que d'une certaine manière il est assez proche de l'Horreur. Du coup pour moi oui la définition de Todorov est la plus juste. C'est aussi cette vision du Fantastique qu'avaient mes profs en licence de Lettres.
Exemple de Fantastique : Le Horla de Guy de Maupassant, La Vénus d'Ile de Prosper Mérimée.

La Fantasy, pour moi ça concerne toutes les histoires où la magie est présente et où les personnages trouvent ça normal, peu importe que l'intrigue se déroule dans notre monde, dans un monde totalement inventé ou avec des aller-retours entre notre monde et un monde inventé. Et une histoire se passant dans un monde inventé sans magie, c'est plus du roman d'aventure.

Comme j'adore la Fantasy sous toutes ses formes mais que le Fantastique ne m'intéresse pas vraiment, ça m'agace pas mal que pleins de gens confondent ces deux genres qui sont pourtant quand même bien distincts. Du coup quand quelqu'un me parle de Fantastique au début je ne suis jamais sûre qu'on parle bien de la même chose.

Je ne pense pas que les libraires et les éditeurs veulent nous tromper, mais simplement qu'ils classent les livres à l'endroit où ils pensent qu'il vont mieux se vendre. Et parfois, effectivement, ils font des classements qui peuvent être qualifiés d'incorrects mais qui correspondent à leur logique de vente.

Ah merci de me répondre Saskia !

"J'ai toujours considéré que le Fantastique concernait les livres mettant en scène un événement étrange qui vient troubler notre réalité, et où le personnage principal se demande s'il est en train de devenir fou, de rêver ou si ce qui se passe est vraiment en train d'arriver."
Justement j'avais un peu oublié mes cours de littérature et cette définition, et c'est en faisant mes petites recherches que je l'ai retrouvée. J'en avais besoin pour définir vraiment ce que j'étais en train d'écrire, parce que comme ça se passait en partie dans notre monde, mon ancienne définition ne fonctionnait plus ! Et finalement, est-ce qu'un récit peut commencer par être fantastique, le temps de la découverte, pour virer vers la Fantasy pure et dure ?

"La Fantasy, pour moi ça concerne toutes les histoires où la magie est présente et où les personnages trouvent ça normal, peu importe que l'intrigue se déroule dans notre monde, dans un monde totalement inventé ou avec des aller-retours entre notre monde et un monde inventé. "
Finalement j'ai trouvé un article là-dessus, assez simple, qui me donne les grosses bases sur ce qu'est la Fantasy ! http://monde-fantasy.com/sous-genre-fantasy Et du coup, ça rentre assez bien dans ce que t'es en train de dire.

Mais ça m'agace d'être restée dans le flou hyper longtemps, je me sens nulle xD Parce que Harry Potter, un des trucs cultissimes de ma culture, est classé en fantastique dans les librairies, mais... c'est de la Fantasy, on est bien d'accord ?

"Et finalement, est-ce qu'un récit peut commencer par être fantastique, le temps de la découverte, pour virer vers la Fantasy pure et dure ?" > A mon avis, même si au début il y a un temps de découverte ça reste de la Fantasy si les éléments surnaturels sont assez rapidement acceptés par le personnage principal. J'ai déjà lu plusieurs livres qui commençaient de cette manière et je n'ai jamais douté qu'il s'agissait de Fantasy.

Ah oui, Monde-Fantasy, j'adore ce blog ! Je n'avais pas pensé à te renvoyer là-dessus mais effectivement ses définitions des genres et sous-genres de l'imaginaire sont pas mal.

Mais oui Harry Potter c'est carrément de la Fantasy !

C'est intéressant comme sujet !

Du coup je suis allé voir le blog Monde-Fantasy, l'article pour différencier Merveilleux, Fantastique, SF et Fantasy est vraiment bien, surtout les mises en situation

Puis ça me permet de voir que mon roman n'est pas à classer dans "merveilleux" x)

Merci Saskia de ta réponse ** tu m'éclaires vachement !

T'as vu ça Arthur ? Je suis en train d'éplucher ses articles (vu le nombre, j'en ai pour un moment) et j'apprends plein de choses ! Je trouve que ces genres ne sont pas assez explicités pour le grand public...

ah ouai harry potter en fantasy!

J'avoue que j'ai toujours considéré un roman étant fantastique si son histoire se déroulait dans notre univers peu importe l'époque, à partir du moment où il y a une touche de surnaturel ou de magie (sorcier, vampire, fantome, loup garou, sirène, etc.)

Pour moi, la fantasy, était une histoire qui se déroulait dans un univers entièrement inventé (règle, moeurs, tenues vestimentaires, animaux, habitants etc.) avec bien sûr de la magie.

Je vais aller lire ce site qui m'éclairera certainement.

Voilà, la même chose aurélie ! Je suis contente de pas être la seule qui a découvert la lumière xD

Je réponds tard , mais la confusion entre fantastique et merveilleux ou fantasy est présente ; Todorov est le seul qui distingue le genre : alors , si cela vous intéresse encore , dans le fantastique deux interprétations sont proposées : la première rationnelle , le personnage rêve , il est fou, donc la réalité n'est pas perturbée , la seconde , quelque chose d'irrationnel est bien en jeu : le texte fantastique ne permet pas de choisir une interprétation , il apparaît surtout au XIX° pour remettre en cause l'omnipotence de la raison qui prétendait tout expliquer : exemple de textes : Merimée, la Venus d'Ille , ou Lokis, le Horla de Maupassant .
Dans le merveilleux ou fantasy , le lecteur admet le temps de la lecture, l'existence de l'irrationnel . Pas d'interrogation sur l'interprétation rationnelle du monde .
L'oxymore ou alliance de mots antithétiques ( mort vivant par ex) est l'une des figures de style du fantastique ( la raison découpe le monde en catégories : "ou mort ou vivant " ) le point de vue est celui du narrateur , le plus souvent , qui enferme le lecteur dans la subjectivité . Perso, j'aime beaucoup le fantastique et pas trop la fantasy ou merveilleux .