La fanfiction

Bon.
Je sais qu'ici, ce débat trouvera sûrement résonance parce qu'on est nombreux à avoir déjà écrit des fanfics, que ce soit sur des groupes de musique, et donc des personnes réelles (  ), ou des univers (Harry Potter etc...). J'avoue que moi-même, j'ai commencé par là avant d'écrire des textes "sortis de nulle part". Mais aujourd'hui, je suis tombée sur un site et ça m'a fait réfléchir.

Edit : Je me rends compte que j'aurais dû mettre une petite définition quand même : une fan fiction, c'est essentiellement une histoire qui se déroule dans l'univers de quelqu'un d'autre. "Une fanfiction, ou fanfic, est un récit que certains fans écrivent pour prolonger, amender ou même totalement transformer un produit médiatique qu'ils affectionnent, qu'il s'agisse d'un roman, d'un manga, d'une série télévisée, d'un film, d'un jeu vidéo ou encore d'une célébrité." En gros, vous prenez Poudlard, et vous y inventez un personnage. Ou alors carrément, vous prenez Harry Potter et vous le faites devenir gay avec Draco.

Ce site expose l'avis d'auteurs reconnus (beaucoup dans le genre de la Fantasy et de la SF) concernant les fan fictions. Petites citations de ce qu'on y trouve :

Par l'auteur de GOT :

G.R.R. Martin a écrit:

MZB a été une auteure qui, non seulement a permis d’écrire de la fanfiction basée sur sa série Ténébreuse, mais qui l’a activement encouragé en lisant et commentant les histoires de ses fans. Tout était bonheur et joie, jusqu’au jour où elle a rencontré dans une quelconque “fan fiction” une idée similaire à celle qu’elle était en train d’utiliser dans sa dernière nouvelle sur Ténébreuse. MZB a écrit à la fan, lui a expliqué la situation, lui a même offert un paiement et une mention d’elle dans le livre. La fan a répliqué qu’elle voulait être reconnue comme la véritable co-auteure du dit livre et qu’elle voulait toucher la moitié des droits d’auteurs faute de quoi elle intenterait un procès. MZB a immédiatement abandonné la nouvelle, plutôt que de risquer une poursuite. Elle a aussi arrêté d’encourager et de lire des fanfictions et a écrit un compte rendu de l’incident sur le SFWA FORUM pour avertir les autres auteurs du risque de se faire piéger de la même façon.

C’était il y a à peu près vingt ans mais cet épisode a eu un profond effet sur moi et, je le suspecte, sur plusieurs autres auteurs de SF et de Fantasy de ma génération.

Citation :

Si quelqu’un empiète sur vos droits d’auteurs et que vous êtes conscient de cette infraction et que vous ne défendez pas vos droits d’auteurs, la loi prend pour acquis que vous les avez abandonnés. Une fois que vous avez fait ça, n’importe qui peut faire ce que diable il veut de vos affaires. Si je laisse Peter, Paul et Nancy publier leur fanfiction du Trône de Fer et ne dis rien, alors je n’ai aucune raison de me lever quand Bill B. Hack et Ropoff Publishind décideront qu’ils veulent publier un roman sur le Trône de fer pour gagner des dollars. Peter, Paul et Nancy peuvent être les personnes les mieux attentionnées du monde, motivés seulement par leur amour pour mon univers et mes personnages, mais Bill B. Hack et Ripoff n’en n’ont que faire. Ils ne veulent que s’en mettre plein les fouilles.

L'auteur d'un cycle très reconnu de Fantasy, L'Assassin Royal :

Robin Hobb a écrit:

      I am not rational on the topic of fan fiction. Well, actually, I can be, and in this essay, I will endeavor to be. But people who know me well also know that this is one topic that can make my eyes spin round like pinwheels and steam come out of my ears. In fact, I would venture to say that knowing this brings them great delight in provoking such a show several times a year when the topic comes up at a convention or in a discussion group.
       So, rather than continue to publicly rant, unreeling endlessly my venomous diatribe against fan fiction, I thought I’d gather my bile and spill it all here, in a logical and organized flow. Hereafter, I shall simply refer those who query to the infamous red shoe gripped by the mad woman in the attic.
       To start my rant, I will first define exactly what fan fiction is, to me. Others may have a wider or narrower definition, but when I am speaking of the stuff I dislike, this is what I mean. Fan fiction is fiction written by a ‘fan’ or reader, without the consent of the original author, yet using that author’s characters and world.
       A few specific notes about this definition.
       ‘Without the consent of the original author’ This means it doesn’t include someone writing a Darkover story, with Marion Zimmer Bradley’s permission. It does include someone writing a Darkover story without Marion Zimmer Bradley’s permission, even if MZB had allowed others to use her world. It does not include professional authors writing Star Trek or X-Files or Buffy the Vampire Slayer stories. All those stories are written and then published with the consent of the copyright owner. Media tie-in novels are not what I’m talking about here. Those stories are not, by my definition, fan fiction.
       Now that I’ve defined it, why do I dislike it so much? What, I am often asked, is the harm in fan fiction? I am told that I should be flattered that readers like my stories enough to want to continue them. Another justification is that writing fan fiction is a good way for people to learn to be writers. A fourth point that is often made is that fan fiction doesn’t attempt to make money off the stories, so it doesn’t really violate anyone’s copyright. And finally, I am usually chastised for trying to suppress people’s creativity, or suppressing free speech.
       So let me take each of those points one at a time.
       “What is the harm in it?”
       I might counter by demanding to know ‘What is the good of it?’ I’ll resist that temptation.
       Fan fiction is like any other form of identity theft. It injures the name of the party whose identity is stolen. When it’s financial identity theft, the thief can ruin your credit rating. When it’s creative identity theft, fan fiction can sully your credit with your readers. Anyone who read fan fiction about Harry Potter, for instance, would have an entirely different idea of what those stories are about than if he had simply read J.K. Rowling’s books. In this way, the reader’s impression of the writer’s work and creativity is changed. My name is irrevocably attached to my stories and characters. Writers who post a story at Fanfiction.net or anywhere else and identify it as a Robin Hobb fan fiction or a Farseer fan fiction are claiming my groundwork as their own. That is just not right.
       “I should be flattered that readers like my stories enough to want to continue them.”
       That’s not flattering. That’s insulting. Every fan fiction I’ve read to date, based on my world or any other writer’s world, had focused on changing the writer’s careful work to suit the foible of the fan writer. Romances are invented, gender identities changed, fetishes indulged and endings are altered. It’s not flattery. To me, it is the fan fiction writer saying, “Look, the original author really screwed up the story, so I’m going to fix it. Here is how it should have gone.” At the extreme low end of the spectrum, fan fiction becomes personal masturbation fantasy in which the fan reader is interacting with the writer’s character. That isn’t healthy for anyone.
       At the less extreme end, the fan writer simply changes something in the writer’s world. The tragic ending is re-written, or a dead character is brought back to life, for example. The intent of the author is ignored. A writer puts a great deal of thought into what goes into the story and what doesn’t. If a particular scene doesn’t happen ‘on stage’ before the reader’s eyes, there is probably a reason for it. If something is left nebulous, it is because the author intends for it to be nebulous. To use an analogy, we look at the Mona Lisa and wonder. Each of us draws his own conclusions about her elusive smile. We don’t draw eyebrows on her to make her look surprised, or put a balloon caption over her head. Yet much fan fiction does just that. Fan fiction closes up the space that I have engineered into the story, and the reader is told what he must think rather than being allowed to observe the characters and draw his own conclusions.
       When I write, I want to tell my story directly to you. I want you to read it exactly as I wrote it. I labor long and hard to pick the exact words I want to use, and to present my story from the angles I choose. I want it to speak to you as an individual. It’s horribly frustrating to see all that work ignored and undone by someone else ‘fixing’ it. If you don’t like the stories as they stand, I can accept that. But please don’t tinker with them.
       The extreme analogy: You send me a photograph of your family reunion, titled ‘The Herkimer’s Get Together’. I think it looks dull. So I Photo-Shop it to put your friends and relations into compromising positions in various stages of undress. Then I post it on the Internet, under the title ‘The Herkimers Get Together’, and add a note that it was sent to me from Pete Herkimer of Missoula, Montana. Suddenly there is your face and name, and the faces of the people you care about, doing things that you would never do. Are you flattered that I thought your photograph was interesting enough to use? Or are you insulted and horrified? Are you alarmed that I so clearly connected work that is not yours to your good name?
       “Fan fiction is a good way for people to learn to be writers.”
       No. It isn’t. If this is true, then karaoke is the path to become a singer, coloring books produce great artists, and all great chefs have a shelf of cake mixes. Fan fiction is a good way to avoid learning how to be a writer. Fan fiction allows the writer to pretend to be creating a story, while using someone else’s world, characters, and plot. Coloring Barbie’s hair green in a coloring book is not a great act of creativity. Neither is putting lipstick on Ken. Fan fiction does exactly those kinds of things.
       The first step to becoming a writer is to have your own idea. Not to take someone else’s idea, put a dent in it, and claim it as your own. You will learn more from writing one story of your own, no matter how bad it is, than the most polished Inuyasha fan fiction that you write. Taking that first wavering step out into the unknown territory of your own imagination is what it is all about. When you can write well enough to carry a friend along, then you’ve really got something. But you aren’t going to get anywhere clinging to the comfort of saying, “If I write a Harry Potter story, everyone will like it because they already like Harry Potter. I don’t have to describe Hogwarts because everyone saw the movie, and I don’t have to tell Harry’s back story because that’s all done for me.”
       Fan fiction is to writing what a cake mix is to gourmet cooking. Fan fiction is an Elvis impersonator who thinks he is original. Fan fiction is Paint-By-Number art.
       Fan fiction doesn’t attempt to make money off the stories, so it doesn’t really violate anyone’s copyright.
       I beg your pardon?
       Where did you get the idea that copyright is all about money? Copyright is about the right of the author to control his own creation. That includes making money off it. But it also includes refusing to sell movie rights, or deciding that you’re not really proud of your first novel and you don’t wish to see it republished. It’s about choosing how your work is presented. Under copyright, those rights belong to the creator of the work.
       I’ve seen all those little disclaimers on stories at fanfiction.net and elsewhere. Legally and morally, they don’t mean a thing to anyone. “I don’t make any claims to these characters.” “I don’t want to make any money off this story.” That isn’t what it is about, and yes, you are still infringing on copyright even if you make those statements. Yes, the author can still sue you, even if you put up those statements.
       If you don’t believe me, please go to http://www.chillingeffects.org/fanfic/faq and read what is there. They are pointing out to you that fan fiction can infringe copyright.
       “You’re trying to suppress people’s creativity.”
       No. I’m doing the opposite. I’m trying to encourage young writers (or writers of any age) to be truly creative. Elvis impersonators are fun for an occasional night out, but surely you don’t want to spend your life being a Rowling or Hobb or Brooks impersonator, do you? What is wrong with telling your own stories? Put in the work, take the chance, and if you do it right, stand in your own spotlight.
       “I have a free speech right to put my fan fiction on the Internet.”
       Do I have a free speech right to write pornography and post it under your name? Do I have a free speech right to put a very poor quality product in the public eye, and connect it to a work that belongs to you? Please try to think of this in terms of your own life and career. It doesn’t matter if you are a writer or a plumber or an aerospace engineer. You have the right to receive credit for the work you do. No one should take that credit from you. No one should be able to connect your good name to work you did not create yourself.
       You certainly have a free speech write to post your own fiction on the Internet or anywhere else, and I heartily encourage you to do so.
       If you’re really tempted to write fan fiction, do this instead.
       List all the traits of the book or character that you liked.
       List all the parts that you didn’t like.
       List the changes you would make to improve the story.
       List all changes necessary so that the changes you want don’t contradict the world, culture, morality or plot of the original story.
       Change the proper nouns involved.
       Change the setting to one of your own.
       Write your story. Write the paragraphs that describe the world. Write the ones that introduce the characters. Write the dialogue that moves your plot along. Write down every detail that you want your reader to know.
       Then publish it however you like.
       Know that if it’s a bad story, it would still be a bad story even if you had kept the original names and settings. But at least what you now have is your bad story, not your bad imitation of someone else’s story. And it years to come, you don’t have to be ashamed of it anymore than I’m ashamed of my early efforts.
       I will close this rant with a simple admonition.
       Fan fiction is unworthy of you.
       Don’t do it.

Etc, etc. Ça, ce sont pour les arguments "contre". J'avoue que j'ai été très étonnée de lire tout ça parce que je ne m'étais jamais demandé quelle pouvait être la réaction des auteurs face à tout ça.

Maintenant, la réaction d'un bloggeur au post ci-dessus : http://etude.fanfiction.free.fr/reponseRobinHobb.php

Sur le même site, il y a beaucoup d'articles de juristes etc, qui précisent que, peu importe l'angle sous lequel on prend le problème, la fan fiction est une violation des droits d'auteur. Simplement, certains auteurs la tolèrent (J.K Rowling par exemple).

L'autre problème qui se pose, c'est, je pense, ce que beaucoup d'entre nous ont fait sur ce forum : écrire sur quelqu'un, une personne réelle. J'avoue que quand j'écrivais mes fictions sur Tokio Hotel, je ne me suis jamais demandé comment réagiraient les membres du groupe en lisant tout ça. Avec du recul, est-ce que les jumeaux auraient apprécié les Yaoi, les histoires de viol, de drogue ou ce genre de choses ?

Est-ce que moi, en tant qu'individu, j'apprécierais qu'on me place en personnage d'une histoire glauque ? Je ne sais pas. Ça me blesserait, je pense. Même si ce ne sont que des histoires.

Enfin voilà, je pense que vous avez saisi l'objet du débat.
Que pensez-vous des fan fictions ?
Sont-elles dérangeantes ?
Êtes-vous pour ou contre ?

Les fanfictions, je trouve ça sans intérêt.
La qualité est rarement au rendez-vous et si quelqu'un est capable de faire une bonne histoire, autant inventer la sienne.
De plus, les livres ne sont pas des mmo, une histoire n'est pas un monde persistant où chacun peut apporter sa pierre. Seul l'auteur est " canon ". Le reste, c'est du remplissage maladroit.
Bien sûr, il existe des gens talentueux qui pourraient reprendre le flambeau d'un auteur, mais c'est à lui de le décider.
Ca doit être un commun accord.

La fanfiction, ce n'est pas mauvais en soi. Au final, de grands romans sont des " fan fiction ", comme les romans sur les légendes Arthuriennes ou l'Odyssée.
Si cela reste en dehors du monétaire, la fanfiction est tolérable. Elle n'est ni bonne, ni mauvaise. Comme tout travail de fan.

J'avoue qu'avant ce matin, je n'avais jamais imaginé que ça pouvait être mal d'écrire des fanfictions. Pour moi, c'était seulement une manière d'écrire sur des personnages que j'aime (ou pas) et leur faire vivre les aventures que j'aurais aimé qu'ils vivent. Je n'ai jamais écris de fanfiction par contre sur des gens réels et peut-être est-ce pour ça que je n'ai jamais vu que ça pourrait être dérangeant.

Je n'ai jamais vu ça non plus comme du plagiat. C'est seulement une personne, fan d'une série, d'un groupe ou etc. qui exprime par l'écriture, son admiration ou son amour pour l'univers qu'elle prend en modèle.

J'ai toujours vu la fanfiction comme une manière d'exprimer quelque chose et c'est tout. Rien de plus ou de moins. Je considère qu'il y a plagiat seulement quand la personne essaye de faire de l'argent avec l'idée de quelqu'un d'autre ou qu'il ne mentionne pas qu'il ne possède pas les droits et que ce qu'ils publient est seulement à titre de fan. Je crois que je serais flattée que les gens écrivent des fanfictions avec un livre que j'aurais publié. Cela démontrerait qu'ils l'ont aimé ou pas, mais en tout cas, ils en parleraient.

La fanfiction est comme le dit Scythe, souvent de mauvaise qualité et écrite par des amateurs. Je ne vois aucun danger là-dedans pour la personne que cela vise. Même qu'à un certain niveau, je trouve ça bien, puisque que parfois, on peut tomber sur une bonne fanfiction qui nous donne envie de découvrir l'original.

Concernant Hobb, l'Ego du personnage a l'air dangereusement haut. Me fait penser au point de vue d'Alexandre Astier sur le droit d'auteur.
L'auteur qui doit son succès au lecteur, ne devrait pas être méprisant envers sa communauté. C'est le cas de Hobb, et c'est triste.

Scythe a écrit:

De plus, les livres ne sont pas des mmo, une histoire n'est pas un monde persistant où chacun peut apporter sa pierre. Seul l'auteur est " canon ". Le reste, c'est du remplissage maladroit.

Je suis assez d'accord avec ça.

Et pour rebondir sur ce que disait Éphémère, oui, c'est l'occasion de faire vivre aux personnages les aventures qu'on aurait aimé lire - mais se demande-t-on à un seul moment si l'auteur a envie de voir ses personnages partir dans des sens qu'il avait probablement envisagés - et rejetés car ils ne lui convenaient pas ?

Qui plus est, je ne pense pas que le problème soit le "plagiat" dans ce cas-ci. Il s'agit plus d'une violation des droits d'auteur via la création d'un produit dérivé non-autorisé. C'est vrai que l'argent n'entre pas en compte (quoique, Amazon propose, ou proposait, des fanfics payantes), mais comme le souligne G.R.R Martin, si demain quelqu'un décide de se faire de l'argent grâce à son univers, je comprends que ça puisse déranger l'auteur. Pourtant ça restera une "fan fiction".

Il y a un autre problème, propre aux sagas de Fantasy : souvent, les univers ne sont pas clos, les auteurs envisagent des suites, ou même des préquelles. Terry Pratchett, par exemple, demande à ses fans de ne pas poster de fanfics sur les forums qu'il fréquente, pour ne pas risquer de tomber dessus. Il n'a pas envie d'être influencé pour la suite, ni même d'y retrouver une idée qu'il a eue, en ayant soudain l'impression de l'avoir piquée au fan.

Sur les groupes etc, franchement, la question se pose d'autant plus que la personne existe. Être fan nous donne-t-il le droit de l'imaginer homo, incestueux, drogué, fou, et que sais-je encore ? Bon, de l'imaginer, sûrement - mais de l'écrire et de la publier (au sens de rendre public sur internet) ? Je ne me posais pas la question quand j'écrivais et lisais des fictions. Mais je pense qu'à leur place, je réagirais très mal si on écrivait ce genre d'histoires sur moi.



Concernant Hobb, je suis entièrement d'accord avec toi, Scythe : un peu trop d'ego là-dessous, et un ton un peu trop condescendant. Il est vrai que l'auteur doit son succès au lecteur et doit lui en être reconnaissant. La solution est peut-être un "entre-deux", qui passerait par le contrôle du contenu, un genre de "autorisé tant que ça ne trahit pas l'esprit du roman", ou alors une unique plateforme officielle ou le contenu serait surveillé par l'auteur (dans un monde idéal).

Je pense que le mieux est encore de respecter la volonté de l'auteur : si celui-ci a demandé à ce qu'il n'y ait pas de fan fictions écrites à partir de son univers, je pense que les fans devraient comprendre et respecter. Si ça ne dérange pas l'auteur, dans ce cas pas de problème.

C'est super intéressant. Perso je n'ai jamais écrit (et très peu lu) de fan-fiction, mais je sais que ça existe. Seulement, je crois que ça m'a toujours un peu dérouté comme démarche, je trouve ça gênant à l'égard des personnes concernées, de l'auteur, et des lecteurs aussi en fait. Parce que je trouve que c'est un peu une perte de temps pour tout le monde. Si quelqu'un à du talent pour écrire des histoires, n'est-ce pas mieux qu'il en invente de nouvelles ? Et le lecteur ? Pourquoi relire une autre version de la même histoire ? En moins bien écrit ou contrôlée ? Puis ouais, les points de vue de ces auteurs et d'autres se comprennent, quand on a mis au monde un roman pour lequel on a sué sang et eau, on doit faire un peu la tronche quand une horde de fans se met à balbutier de nouvelles pousses dessus.
D'un autre côté, c'est stimulant pour la personne qui écrit la fan-fiction je pense. Et certains deviennent de bons écrivains si on regarde dans la direction d'Elodie ici présente par exemple   

(et je peux pas développer plus ce soir mais je reviendrai   comme ça je vous fais un petit suspens)

Personnellement, j'arrive à voir l'intérêt d'écrire des fanfics : se baser sur un monde et des personnages connus des lecteurs sans s'encombrer de descriptions. Il suffit de mettre le nom du personnage et hop, tout le monde le visualise, et tout le monde attend de lui certains traits de caractère. C'est un super levier pour l'auteur, car cela permet de créer la surprise en prenant ces attentes à contrepied, et cela permet aussi de créer de la résonance chez le lecteur très rapidement.

En un sens, je comprends qu'on commence par là parce que c'est un bon exercice d'écriture quand on ne se sent pas trop de créer soi-même des personnages ou des univers. Des histoires, on en crée de toute manière, même avec les fanfics, car parfois les intrigues n'ont RIEN à voir avec la réalité / l’œuvre. Il y a aussi, tout bêtement, le côté "communauté" : tu écris des fanfics pour être lu par les autres fans, commenté... Personnellement, c'est ça qui m'a donné envie d'écrire au début ; je ne suis pas sûre que j'écrirais aujourd'hui si je n'étais pas passée par là.

Puis, pour rebondir sur ce qui se disait sur la qualité des fictions, tout n'est pas pourri, il y a de très bonnes, vous pouvez me croire là-dessus. Il y a du pourri, à 85%, et les 15% restants, c'est du bon, voire du très bon.

Je ne suis même pas la seule à avoir commencé par les fanfics sur ce forum ; Capturée, Zyria, Cerise... On était toutes sur le même forum à l'époque.
Depuis que je suis sur Mot à Mot (6 ans, donc) je n'ai plus du tout écrit ou lu de fanfics donc ça fait un moment. Et jusqu'à ce que je tombe sur ce site, je n'avais jamais vraiment réfléchi à l'aspect moral ou non de la chose. Maintenant, je me dis que je comprends le point de vue de ces auteurs.

Citation :

quand on a mis au monde un roman pour lequel on a sué sang et eau, on doit faire un peu la tronche quand une horde de fans se met à balbutier de nouvelles pousses dessus.

Oui, et encore, ça... Mais le pire c'est qu'ils balbutient parfois des trucs un peu malsains, genre imaginer des relations incestueuses... C'est vrai que quand on s'est attaché à ses personnages, on n'a peut-être pas envie de lire ça.


Edit : ET OUI, Gavroche, reviens, tu nous manques.

Du coup, dans ce que tu dis, la fan-fiction semble facile car comportant plein de "cases pré-remplies". Pourtant (déjà que les romans c'est pas mon truc en écriture) je tremblerais de peur moi, à l'idée de marcher dans les traces de quelqu'un d'autres. J'aurais vraiment peur de mal faire, de trahir l’œuvre, de décevoir cette communauté de fan et de décevoir l'auteur lui même (chose sans doute peu probable quand même, vu que je ne pense pas que les auteurs lisent les fan-fictions de leurs histoires xD). J'aurais l'impression d'enfiler un costume trop grand pour moi quoi. Mais là c'est vraiment mon positionnement personnel et moral plus que légal. Parce légalement le plagiat c'est très difficile à gérer et très facile à contourner. Puis tant qu'il n'y a pas de profit, je ne crois pas qu'il y ait des procédures qui puissent être faites. C'est le cas de 50 nuances de Grey d'ailleurs non ? C'est une fan-fic à la base mais vu que l'auteur à tout changer (nom des personnages, contextes) bah ça ressemble plus à une fan-fic et ça devient juste "inspiré de". La limite semble dangereusement floue quand même.

Enfin, je comprends aussi qu'on puisse le faire. Parce qu'il y a cette grande notion de partage qui est stimulante et j'en doute pas. Et qu'on puisse aimer le lire. Je suppose qu'on lit pour être lu, ou alors quand on tombe sur les 15 bon pourcentages (et je conçois qu'il y en ait des très bonnes !) pour renouer avec l’univers de l'auteur. Mais encore une fois, de mon point de vue, il y a tellement d'autre chose à lire ! (puis y a pas de fan-fiction sur mes bouquins préférés xD)

Citation :

Oui, et encore, ça... Mais le pire c'est qu'ils balbutient parfois des trucs un peu malsains, genre imaginer des relations incestueuses... C'est vrai que quand on s'est attaché à ses personnages, on n'a peut-être pas envie de lire ça.

Ouais, je suppose que quand on est auteur ou quand on est la personne concernée on doit se sentir un peu sale quand même. Disons que ça devient trop suintant des fantasmes de quelqu'un d'autre quoi.

Mais après, quand on regarde plus loin que notre bout du nez fourré dans l'écriture ou dans le 21ème siècle, sur d'autres supports ça se fait assez bien. Les remakes de films, les covers de musiques, et même la reprise de motif dans la littérature ou la peinture. Je crois que c'est à partir de la querelle des anciens et des modernes d'ailleurs qu'on a "inventé" le droit d'auteur. Avant, on était libre de reprendre quelque chose de déjà fait pour le mettre au goût du jour. Les fables de la Fontaine par exemple, il n'en a inventé aucune, ce sont celles d'Esope, mais il a ajouté des détails, étoffé les histoire, orienter la morale, écrit en bon français bien 17ème et ajouter des critiques ou éloges politiques et sociales de son temps. Mais à l'époque, écrire à partir d'une base "antique" était un gage de qualité en quelque sorte.

Je divague parce qu'il n'y a pas tellement ce raisonnement dans l'écriture de fan-fic d'après ce que j'en sais, si ? Si oui, je trouverais ça vraiment super intéressant à lire, mais j'ai plus l'impression que ça reste du divertissement pur et du partage dans ce sens sur des œuvres ou des gens "à la mode".

J'apporte pas beaucoup d'eau au moulin de vos réflexions je crois, mais bon, au moins mon avis sur la question est-il à peu près servi   Je dois faire un peu prétentieux à sortir ma science approximative, désolé   Mais c'est vrai que je n'ai jamais lu les bouquins qui sont le plus concernés par les fan-fictions (je commence seulement les Harry Potter héhé, mais je rattraperais vite mon retard  ). Donc voilà, je ne dénigre pas, juste ça n'est pas fait pour moi   

Gavroche a écrit:

Du coup, dans ce que tu dis, la fan-fiction semble facile car comportant plein de "cases pré-remplies". Pourtant (déjà que les romans c'est pas mon truc en écriture) je tremblerais de peur moi, à l'idée de marcher dans les traces de quelqu'un d'autres. J'aurais vraiment peur de mal faire, de trahir l’œuvre, de décevoir cette communauté de fan et de décevoir l'auteur lui même (chose sans doute peu probable quand même, vu que je ne pense pas que les auteurs lisent les fan-fictions de leurs histoires xD). J'aurais l'impression d'enfiler un costume trop grand pour moi quoi. Mais là c'est vraiment mon positionnement personnel et moral plus que légal.

C'est vrai. Après, moi je t'avoue que j'écrivais surtout des fanfics autour d'un groupe de musique ; c'est différent, je pense, d'un univers fictif. Ça consiste surtout à reprendre les personnages pour écrire quelque chose qui n'a parfois strictement rien à voir avec l'univers musical ou autre. Je ne sais pas si j'aurais pu écrire sur le Seigneur des Anneaux, par exemple, même si c'est un univers que j'adore ; en effet, je me serais peut-être sentie dans quelque chose de trop grand pour moi.

Citation :

C'est le cas de 50 nuances de Grey d'ailleurs non ? C'est une fan-fic à la base mais vu que l'auteur à tout changer (nom des personnages, contextes) bah ça ressemble plus à une fan-fic et ça devient juste "inspiré de". La limite semble dangereusement floue quand même.

C'est toujours le problème. 50 nuances de Grey, à la base c'est une fanfic sur Twilight. Perso', j'ai un peu de mal à trouver un rapport, même minime, entre les deux. Donc même avant de changer les noms, j'imagine qu'il n'y en avait déjà pas vraiment (de rapport). Toujours est-il que, si j'étais l'auteur de Twilight (qui en plus est réputée pour être assez conservatrice sur les questions de sexe), pas sûr que j'apprécierais de voir Edward et Bella se livrer à des pratiques SM.

Citation :

Mais après, quand on regarde plus loin que notre bout du nez fourré dans l'écriture ou dans le 21ème siècle, sur d'autres supports ça se fait assez bien. Les remakes de films, les covers de musiques, et même la reprise de motif dans la littérature ou la peinture. Je crois que c'est à partir de la querelle des anciens et des modernes d'ailleurs qu'on a "inventé" le droit d'auteur. Avant, on était libre de reprendre quelque chose de déjà fait pour le mettre au goût du jour.

Tu as entièrement raison, c'est intéressant ce que tu dis là. Après bon, la différence entre une cover et une fanfic c'est que les fans en profitent pour glisser leurs fantasmes dans les histoires, et parfois ça donne des trucs chelou.

Citation :

Je divague parce qu'il n'y a pas tellement ce raisonnement dans l'écriture de fan-fic d'après ce que j'en sais, si ? Si oui, je trouverais ça vraiment super intéressant à lire, mais j'ai plus l'impression que ça reste du divertissement pur et du partage dans ce sens sur des œuvres ou des gens "à la mode".

Non, je ne pense pas que la plupart des fanfics se considèrent comme des chefs-d’œuvre, ni même des réécritures ou quoique ce soit. C'est simplement du divertissement.

Citation :

Mais c'est vrai que je n'ai jamais lu les bouquins qui sont le plus concernés par les fan-fictions (je commence seulement les Harry Potter héhé, mais je rattraperais vite mon retard  ). Donc voilà, je ne dénigre pas, juste ça n'est pas fait pour moi   

Ouiiiii, tu lis les Harry Potter !   
Tu en penses quoi pour le moment ?
(Cela dit, pas sûre que tu adores, tu les lis avec un œil différent de celui des enfants/jeunes ados.)

Et tu sais, ça n'est plus fait pour moi non plus, aujourd'hui. Je suis juste consciente que je ne serais jamais venue à l'écriture, sans les fanfics.  

Alors, alors, alors ...

C'est une question que je me suis beaucoup posée quand j'en écrivais. Mais comme tu dis, Elo, ça permet de commencer à écrire, pour ensuite évoluer vers autre chose, dont l'univers est créer seulement par nous.

Dans ce sens, je trouve ça très intéressant. Mais c'est vrai que les personnes qu'on utilise comme personne ne peuvent pas apprécier ce qu'on leur fait subir.
Et dans ce sens, je m'en veux un peu aujourd'hui. Même si sur le coup j'essayais de pas y penser.


Par contre pour les fan fics sur des romans existants, je ne vois pas le problème. Je trouve ça même plutôt cool. Savoir que des lecteurs aiment tellement une œuvre qu'ils l'interprètent selon leurs gouts, leurs imaginations. C'est limite beau.
Et si un jour je parviens a publier un de mes écrits, je serais ravi qu'elle soit réinterprété par une fan fic, ça serait un peu un honneur.
Après, j'ai une vision très différente des gens sur ça, je le sais. Quand on nous avait "volé" nos écrits sur THS, pour les mettre sur un blog, tout le monde avait hurler. Perso, je trouvais ça très flatteur, du moment que mon pseudo, et le forum était cité, je n'y voyais pas de problème qu'on ne me demande pas forcément la permission.


Cependant, pour mon 52S par exemple, ça m'énerverait. C'est pas finis, donc ça m'appartient encore.
Dès qu'une œuvre est publiée, elle n'appartient plus à 100% a son auteur.
Je ne sais si je suis très claire dans mon idée. Dites moi si vous ne comprenez pas.


Elo, pour 50 nuances de grey, je trouve que les rapports avec fascination sont plus que flagrant. Les personnages sont les même. Déjà physiquement (les yeux du mec qui change de couleur, et comme par hasard, ils sont noirs quand il est en colère, argent (au lieu de doré dans fascination) quand tout va bien ...), elle qui est aussi maladroite que Bella ... Fin, perso j'arrivais pas a faire abstraction de ces ressemblances.

Après ce n'est peut être que moi ^^'.

Cerise a écrit:

Cependant, pour mon 52S par exemple, ça m'énerverait. C'est pas finis, donc ça m'appartient encore.
Dès qu'une œuvre est publiée, elle n'appartient plus à 100% a son auteur.
Je ne sais si je suis très claire dans mon idée. Dites moi si vous ne comprenez pas.

Moi je comprends et après réflexion je suis plutôt d'accord. Quand on choisi de publier un roman ou un texte, on le livre à autrui et à son interprétation. C'est ce qui est super intéressant, ça montre qu'il existe un nombre infini de lectures possibles sur un même texte et que l'auteur n'a bien souvent pas conscience de la moitié de ce que son livre évoquera chez ses lecteurs.

Et Elo, en fait, pour le moment, j'adore   Et je me demande un peu comment j'ai pu passé à côté si longtemps ! Bon, je suis pas très avancé encore, j'en suis qu'au début du tome 1 (j'ai commencé hier soir précisément) mais je trouve ça vraiment super. J'ai beaucoup ri au début et les personnages sont rapidement attachants tout comme l'univers et l'ambiance vraiment particulière. J'ai hâte d'arriver à Poudlard du coup !

Cerise a écrit:

Dans ce sens, je trouve ça très intéressant. Mais c'est vrai que les personnes qu'on utilise comme personne ne peuvent pas apprécier ce qu'on leur fait subir.
Et dans ce sens, je m'en veux un peu aujourd'hui. Même si sur le coup j'essayais de pas y penser.

Moi je n'y pensais pas du tout à l'époque.
Ce n'est que maintenant que je réalise qu'avec tout ce qui s'écrit dans les fanfics, y a de quoi les envoyer en hôpital psychiatrique.

Citation :

Et si un jour je parviens a publier un de mes écrits, je serais ravi qu'elle soit réinterprété par une fan fic, ça serait un peu un honneur.

Perso', je sais pas. Ça dépendrait de la fanfic, j'imagine. Je ne sais pas trop comment je réagirais, il est difficile de se projeter. Mais en tout cas, je comprends que quand on crée un personnage, on développe une certaine affection pour lui ; a-t-on envie de le voir faire des trucs malsains comme l'inceste ?

Je pense que c'est ça, le souci : souvent, les fanfics ne respectent aucune limite, les gens les perçoivent comme des endroits littéraires où tout est permis.

Citation :

Après, j'ai une vision très différente des gens sur ça, je le sais. Quand on nous avait "volé" nos écrits sur THS, pour les mettre sur un blog, tout le monde avait hurler. Perso, je trouvais ça très flatteur, du moment que mon pseudo, et le forum était cité, je n'y voyais pas de problème qu'on ne me demande pas forcément la permission.

Ah ben ça, franchement, ça ne me dérangerait pas trop. Tant que le pseudo et le forum sont mentionnés, je ne vois pas trop où est le problème.

Citation :

Elo, pour 50 nuances de grey, je trouve que les rapports avec fascination sont plus que flagrant. Les personnages sont les même. Déjà physiquement (les yeux du mec qui change de couleur, et comme par hasard, ils sont noirs quand il est en colère, argent (au lieu de doré dans fascination) quand tout va bien ...), elle qui est aussi maladroite que Bella ... Fin, perso j'arrivais pas a faire abstraction de ces ressemblances.

Après ce n'est peut être que moi ^^'.

Ben je sais pas, moi ça m'a pas du tout marquée. A la base, je l'ai lu sans savoir que c'était une fanfic de Twilight, donc peut-être que ça a joué. Puis, y a quand même 0 touche de fantastique dans 50 nuances de Grey, l'ambiance est tellement différente... Non vraiment, même aujourd'hui, ça ne me paraît pas évident.




Gav' > Aaaah, contente que tu aimes ! Tu vas voir, tu vas KIFFER tous les autres.

Bonjour à tous !

Les fanfictions, voilà un genre beaucoup décrié. Du coup, je me demandais ce que vous en pensiez. En lisez-vous ? Quels fandoms ? Lisez-vous un peu de tout ou êtes-vous exigeants ? Avez-vous des ships favoris ou décriez-vous cette façon d'utiliser les personnages ? Que pensez-vous de E. L. James ou Tara Jones ? (Oui, j'suis comme ça, je lance des pavés dans la mare 8D)

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la fanfiction, qui ne connaissent pas tous les termes employés ici, ou ne savent pas pourquoi je parle de E. L. James et Tara Jones, n'hésitez pas à demander

Personnellement, j'adore les fanfictions, je ne lis que du fandom HP (pas que le reste ne m'intéresse pas, mais y a des raisons qui font que) et, ironiquement, Twilight (généralement c'est pour me reposer le cerveau, mais parfois on trouve des trucs cools), j'adore particulièrement le Dramione (ship Draco/Hermione) qui m'a fait découvrir la fic mais je lis de tout, même parfois des couples totalement improbables. Bref, je balance juste les grandes lignes ici, j'attends vos avis avant de développer

Oh et bien entendu la question la plus importante : avez-vous des fics ou des auteurs de fic à conseiller ?

Hum, est-ce que cela t'embête si je fusionne avec le débat qui était en cours sur la fanfiction et qu'on déplace les deux dans cette rubrique littérature ?

Ah damn, c'était dans la partie à propos d'écriture, c'est ça ? J'ai vérifié ici mais je n'ai pas pensé à aller voir là-bas ! Fais donc mon enfant, j'ajusterai mon post en conséquence

C'est fusionné. Tu as toute l'historique comme ça.

Oh, j'avais loupé ce topic °° (tu déterres de ces trucs, Ever' !)

En ce qui me concerne, la fanfic ça ne me fait ni chaud ni froid lorsque ce sont sur des personnages fictifs (de roman, de films, de mangas, etc.) Bien sur, c'est une "violation des droits d'auteurs", mais à priori, si les gens ne se font pas d'argent dessus, c'est plutôt un hommage à mes yeux. Parfois un hommage mis au service des fantasmes de chacun, certes, mais plutôt flatteur ^^"
Concernant les fanfictions sur personnes réelles, j'avoue que j'ai plus de mal (tout comme cette mode des avatars de célébrité sur les fora de RPG, ça me ferait étrange de voir ma trombine associée à un personnage, en fait... bon après, étant une illustre inconnue, il y a peu de chance que ça arrive xD) : réinventer la vie d'une personne de chair et de sang ne me plaît que modérément, parce que je pense avant tout à cette personne : si elle tombe sur ce genre d'écrit, souvent remplies de ships (couples fictifs) et compagnie, elle peut très bien se sentir dépossédée d'une part de son intimité.

Mais je rejoins Cerise pour ce qui est du fait que lorsqu'un texte est fini, et surtout DÉPOSÉ EN LIEU PUBLIQUE, il faut s'attendre à s'en faire déposséder en partie : les lecteur interprètent et plaquent leur propre intériorité sur la vôtre en vous lisant, et c'est normal. A partir de là, quel mal peut-il y avoir à vouloir, à son tour, poursuivre la vie de personnages que vous avez créé ? Sérieusement, quand on fait des réécritures de mythes ou d'Orgueil et Préjugé (+ Zombie *baff*), n'est-ce pas la même chose ? Dans ce cas, quelle différence entre la réécriture et la fanfic, si ce n'est que dans le 2e cas, l'ouvrage de référence est récent ?

Les auteurs qui réagissent comme Martin ou Hobb me blasent un peu : ce sont, à mes yeux, des auteurs commerciaux en ce qu'ils font commerce de leurs ouvrages (parce que oui, Martin a bien du donner son accord à un moment pour la série, hein ? et que dire de Robin Hobb qui a fait je ne sais combien de spin-offs de ses bouquins, parfois de qualité discutable ? *traumatisme du soldat chamane, sort de ce corps*), cela ne signifie pas que leurs bouquins soient de la merde, je dis juste qu'ils suivent une logique économique : à partir de là, il semble logique qu'ils soient réfractaires à ces violations de droit d'auteur sur lesquelles ils n'ont aucune prise, ni financière ni sur le contenu.

J'en lis peu, du coup, pour ma part, tout simplement parce que j'ai peu de temps, et que la plupart des fanfics sur lesquelles je tombe ne me plaisent pas ^^" (trop de coeur/cul, pas assez de qualité d'écriture) mais j'en ai tout de même lu quelques-unes de sympa ^^ Et en tant qu'auteur, je pense que ça flatterait mon égo, en fait, une fanfic xDDDD (oui, j'assume mon égocentrisme, voilà *baff*)

Je te rejoins, Fortuna. Martin et Hobb ne sont pas les derniers à autoriser les dérivés de leurs univers - tant qu'ils s'en mettent plein les poches. De ce point de vue, je préfère mille fois la posture de J.K. Rowling. Y a un côté un peu plus humble.

Perso', je ne pourrais plus écrire de fan fictions aujourd'hui, pour toutes les raisons que j'ai évoquées plus haut. Ça me dérangerait "moralement" ; encore que, je n'ai jamais écrit de fan fics vraiment "tordues". Par contre, en tant qu'auteur, je pense que je serais plus du genre à traîner sur les forums pour lire des fan fics en lien avec l'univers que j'ai créé.

Oh, chouette, un débat sur la fanfiction.

J'en ai beaucoup lu et écrit (pour tout avouer, c'est encore le cas '-') et je défends volontiers le genre avec ferveur. Je connais essentiellement la fanfiction basée sur des oeuvres littéraires ou des séries, donc ce que j'en pense ne s'applique peut-être pas à celles qui mettent en scène des personnes réelles.

Beaucoup de choses intéressantes dans tout ce que vous avez dit.

La question de l'humilité, par exemple. La plupart des auteurs de fanfics ne cherchent pas à tirer profit de leurs écrits ; leur motivation principale est d'échanger autour d'une même passion, en confrontant divers points de vue, diverses réappropriations de l'oeuvre/des personnages. Bien sûr, il y a de nombreux exemples de fanfictions qui ont été remaniées et publiées, mais je pense que la majorité des auteurs ne cherchent pas nécessairement cette forme de reconnaissance, ils écrivent avant tout pour le plaisir.
Dans ce sens, j'ai l'impression que c'est une démarche plus honnête que celle de certains auteurs qui s'inspirent énormément d'oeuvres qu'ils ont lue pour créer leur univers original, sans reconnaître cette influence.
En tant qu'auteure, je pense que je préfèrerais lire des fanfics campées dans mon univers plutôt que de tomber sur un roman reprenant mes idées, mes personnages un petit peu déformés...

D'autre part, j'ai le sentiment que la fanfic a mauvaise presse en grande partie à cause de cette image de "pseudo-littérature trash pour adolescentes frustrées" souvent véhiculée par les médias. Par contre, certaines oeuvres qu'on pourrait qualifier de "fanfictions qui ne disent par leurs noms" ne suscitent pas autant de mépris. Je pense notamment à Meursault, contre-enquête, Goncourt du premier roman 2015, dont le résumé est le suivant : "Écrit en français, il s'attache à créer un contrepoint au personnage anonyme de l' « Arabe » de L'Étranger d'Albert Camus paru en 1942."
Il y a d'autres exemples, comme Oscar wilde et le meurtre aux chandelles, La mort s'invite à Pemberley (fanfic d'Orgueil et préjugés)...

Pour reprendre la question de Fortuna, qu'est-ce qui différencie la fanfic de la réécriture ? Dans certains cas, la limite me semble vraiment trouble.

Heresy a écrit:

Je pense que c'est ça, le souci : souvent, les fanfics ne respectent aucune limite, les gens les perçoivent comme des endroits littéraires où tout est permis.

C'est assez vrai, et si je comprends que ça puisse poser des problèmes d'un point de vue éthique, quelque part, je pense que c'est aussi ce qui me plaît dans la fanfic. C'est le lieu de toutes les expérimentations ; il y a une dimension cathartique dans le fait de laisser libre court à ses pulsions, de donner vie à ses idées les plus tordues, les plus improbables, sans craindre d'être jugé. Là-dessus, les lecteurs de fanfics sont plus "tolérants" que les lecteurs de littérature originale, je crois ; et pour un écrivain amateur, cette absence de limites peut être encourageante, aider à stimuler sa créativité, explorer son intériorité.

Gavroche a écrit:

C'est ce qui est super intéressant, ça montre qu'il existe un nombre infini de lectures possibles sur un même texte et que l'auteur n'a bien souvent pas conscience de la moitié de ce que son livre évoquera chez ses lecteurs.

Tout à fait d'accord. Toutes les variations possibles autour d'une oeuvre, les multiples interprétations, je trouve ça hyper-riche et passionnant.

Je termine sur cette citation de Lev Grossman que j'aime beaucoup :

“Fanfiction is what literature might look like if it were reinvented from scratch after a nuclear apocalypse by a band of brilliant pop-culture junkies trapped in a sealed bunker. They don't do it for money. That's not what it's about. The writers write it and put it up online just for the satisfaction. They're fans, but they're not silent, couchbound consumers of media. The culture talks to them, and they talk back to the culture in its own language.”

Citation :

Bien sûr, il y a de nombreux exemples de fanfictions qui ont été remaniées et publiées, mais je pense que la majorité des auteurs ne cherchent pas nécessairement cette forme de reconnaissance, ils écrivent avant tout pour le plaisir.

C'est intéressant, justement, parce que parmi celles qui ont été publiées, j'en vois déjà une qui s'inspirait d'un univers fictif (50 nuances de Grey) et une d'un personnage réel (After). Au final, quand tu t'inspires d'un groupe musical ou autre, ça reste de la création littéraire : tu imagines juste des situations en calquant sur tes personnages une identité déjà connue de tous. Mais quand tu changes les noms, tu te rends compte que, bah... tout est inventé, quoi. À la limite, le fait de mettre des noms connus peut créer les problèmes "moraux" dont j'ai déjà parlé (est-ce qu'on peut leur faire faire n'importe quoi ?). Alors que quand tu t'inspires d'un univers créé par quelqu'un d'autre, c'est plus difficile de délimiter la réécriture de la fan fiction.

Mais oui, c'est sûr qu'à la base, c'est juste du divertissement. À mes yeux, le but de la fan fiction ne devrait pas être de faire du fric ; c'est juste quelque chose qu'on peut partager entre membres d'une même communauté, un terrain sur lequel se rejoindre.

À la limite, ça serait pas mal d'utiliser ce topic pour partager des fan fictions qu'on connaît et qu'on apprécie ! De mon côté, j'ai plusieurs fanfics qui m'ont marquée, dont deux écrites par NTHA (qui est aussi membre sur ce forum) sur Tokio Hotel () que je dois avoir quelque part sur mon ordinateur. Je m'en souviens encore, c'était un vrai plaisir.

Après avoir lu le pamphlet de Robin Hoob et la réponse que Justin Isis en fait, je suis assez d'accord avec lui, finalement.
Certes, quand on pense en termes de loi ou de droits d'auteurs, dans notre société capitaliste, la Fanfiction n'a rien de bon et est purement illégale. Mais l'imagination se fiche de tout ça.
Hobb pense que c'est un manque d'imagination, je trouve au contraire que c'est faire preuve d'énormément d'imagination pour réussir à s'emparer d'un monde qui n'est pas le sien, de personnages que tous connaissent, pour créer une histoire originale. Vous connaissez tous Harry Potter ici, non ? Et bien voilà, je vous présente Fenice. Cette fille, elle a réinventé totalement le monde, la chronologie, tout, pour qu'au final son histoire n'ait plus vraiment grand chose en commun avec le monde que nous connaissons. Je n'ai lu que la première saison, mais apparemment, plus ça va, et plus elle fait quelque chose de profondément original et complètement dingue. L'argument de 50 Shades (même si... bref passons) est pour moi l'argument suprême : il a juste fallu changé les noms pour que ce soit considéré comme une oeuvre originale.

Et pour moi, la Fanfiction est un moyen de faire ses armes en écriture. J'ai commencé par de la Fanfiction (un célèbre groupe coréen, un OTP de niche où j'étais quasiment la seule à écrire dessus ) et j'ai rencontré des gens grâce à ça, dont une amie que j'ai gardé (miracle) et qui m'est chère. Je l'ai poussée à en écrire (un autre OTP de niche sur le même groupe, elle ne trouvait pas ce qu'elle voulait lire aha) et maintenant, elle écrit ses histoires originales et elle est publiée. Elle est même en train de réécrire une ancienne Fanfiction pour la faire elle aussi publier. La Fanfiction est un moyen de connecter les gens, aussi. bref.

Après je suis d'accord : la Fanfiction limitait beaucoup trop mon imagination (que beaucoup ici savent maintenant débordante ). Par exemple, pour moi hors de question d'écrire dans un monde Fantasy européen avec des noms comme RyeoWook, ça aurait fait totalement idiot... (mais bon, certains le font et ça donne des choses très bien ! moi je ne m'en sentais juste incapable) Le déclic a été quand j'ai répondu à un appel à texte et que j'ai développé mon propre monde, mes propres personnages... C'est là que je me suis dit "pourquoi pas". Mais ça, jamais je n'aurais pu accéder à cette idée sans passer par la Fanfiction, qui a ce côté rassurant : on ne se sent pas tellement légitime, alors on se console avec des univers qui ne nous appartiennent pas, on ne se risque pas à écrire sur ceux qu'on a dans la tête de peur de faire mal et de nous décevoir, et puis on s'appuie sur une communauté hyper sympa et bienveillante (en tout cas c'est l'expérience que j'en ai) pour faire progresser sa plume.

Oulà... je ne pensais pas écrire autant...
Bref, pour moi, la Fanfiction est un potentiel vivier de talents, et ça, les éditeurs l'ont bien compris.